امير حسين سعيدي: اگر نمايشگاه به بهترين شكل برگزار شود اما نتواند روند خصوصي‌سازي را دنبال كند، من شركت نمي‌كنم؛ اما اگر به بدترين شكل ممكن برگزار شود، اما روند خصوصي‌ را دنبال كند و در بهبود آن كمك كند، من حتما در آن شركت كرده و تشويقش هم مي‌كنم.

بازندگان انتخابات رقيب نيستند
گفت‌وگو با رييس سازمان نظام صنفي رايانه‌اي
شهرام شريف- م.ر. بهنام رئوف- دنياي اقتصاد
امیرحسین سعیدی نائینی هرآنقدر که در نامه‌های سرگشاده معروفش با ایهام و کلمات غامض منظور خود را به دیگران منتقل می‌کند در یک مصاحبه رو‌در‌رو رک و راحت حرف می‌زند. برای همین است که گفت‌و‌گو با او چندان دشوار به نظر نمی‌رسد با این حال رییس سازمان نظام صنفی رایانه‌ای آن‌قدر طی این سال‌ها در جلسات شرکت کرده که به خوبی می‌داند پس از نمایشگاه الکامپ که سازمان متبوعش آن را تلویحا تحریم کرده و از قضا با تعداد بازدیدکننده قابل‌توجهی هم روبه‌رو بوده، چه پرسش‌هایی از او مطرح می‌شود‌. او در لابه‌لای پاسخ‌ها بیش از همه بر حضور بخش‌خصوصی و شفاف‌سازی امور تاکید می‌کند. دو نکته‌ای که به نظر او راه‌حل برون رفت از وضعیت نابسامان بازار فن‌آوري اطلاعات کنونی است. یک بعد از ظهر آخر هفته را با سعیدی نائینی گذراندیم که بخش نخست این گفت‌و‌گو را می‌خوانید‌.

• اجازه بدهيد با نمايشگاه الكامپ كه به تازگي برگزار شده است، آغاز كنيم. سازمان نظام صنفي به دلايلي كه خود شما بهتر مي‌دانيد، امسال هم مثل دو دوره قبل در نمايشگاه شركت نكرد. البته شما هيچ‌گاه به طور واضح از تحريم صحبت نكرديد.در مقابل تعداد قابل توجهي از شركت‌ها به دعوت رقيبتان در الكامپ امسال شركت كردند، آيا اين عدم قاطعيت در تحريم الكامپ را مي‌توان به كاهش قدرت سازمان نسبت داد؟
الكامپ موضوع مهمي است. هم از لحاظ صنف و شركت‌ها يي كه سالي يكبار براي نمايش توانمندي‌هاي خود در اين نمايشگاه حاضر مي‌شوند و هم از لحاظ بازار رقابت. شما در سوالتان به برگزاري نمايشگاه توسط رقيب اشاره كرديد. ما به رقابت سالم معتقديم و بر اين باور هستيم كه بدون رقابت، بخش‌خصوصي معنا ندارد، تنوع و كيفيت خدمات افزايش پيدا نمي‌كند و قيمت‌ها كاهش نمي‌يابد؛ اما رقابت هميشه بايد در يك محيط سالم برگزار شود و ما بعد از چند سال تلاش موفق شديم كه مصوبه مجلس شوراي اسلامي را به همراه لايحه دولت براي سازمان نظام صنفي رايانه‌اي كشور اخذ كنيم.

همان‌طور كه مي‌دانيد، حكم رييس اين سازمان از سوي رييس‌جمهور صادر مي‌شود و براساس صراحت قانون، تنها نقطه تعامل با دولت اين سازمان است. همچنين قانون تعيين كرده است كه هر كسي مي‌خواهد در اين صنف فعاليت داشته باشد، بايد عضو اين سازمان باشد. اگر ما اصل قانون‌گرايي را مورد احترام قرار دهيم، هيچ تشكلي نمي‌تواند بگويد كه من رقيب سازمان نظام صنفي هستم؛ چرا كه اين امر براساس صراحت قانون، غيرقانوني است. انتخابات سازمان زير نظر شوراي‌عالي انفورماتيك فرمانداري و سه وزارتخانه برگزار شد. حال اگر كسي در اين انتخابات شركت كرد و راي نياورد، درست برخلاف قانون است كه بخواهيم آن را به عنوان رقيب حساب كنيم.

• ولي لزوما قانون و قدرت در خيلي از موارد با هم منطبق نيستند، اينطور نيست؟
درست است، توضيح قانوني را دادم. اگر ادعايي از سوي اين تشكل‌ها مطرح شود، اول بايد قانوني بودن فعاليت‌ آنها به اثبات برسد. اين تشكل‌ها بايد شماره ثبت داشته باشد. اما در مورد قدرت، مقايسه نهادي كه سه‌هزار عضو در 15استان كشور دارد با نهادهايي كه حتي آدرس مشخصي ندارد، غيرممكن است. از 1090راي اخذ شده در انتخابات اين تشكل‌ها در مجموع 63راي را به خود اختصاص دادند؛ درنتيجه با اين تعداد راي باز هم نمي‌توان براي آنها قدرتي تصور كرد. سوالي كه مطرح است آن است كه چرا نمادهايي كه مورد حمايت اعضاي صنف قرار ندارند و وجاهت قانوني ندارند، هميشه مورد حمايت برخي از نمادهاي قانوني قرار مي‌گيرند؟

• شما ابزاري نداريد كه بخواهيد جلوي فعاليت غير قانوني شركت‌ها و تشكل‌هاي ديگر را بگيريد؟
چرا داريم.

• پس چرا اين كار را انجام نمي‌دهيد؟
ما در فعاليت‌هاي بخش‌خصوصي، با مشكلات زيادي روبه‌رو هستيم. نهادهاي زيادي هستند كه مي‌توانند مانع از فعاليت شركت‌ها شوند، مانند دارايي، بيمه، گمرك و.... ما هم مي‌توانيم اين كار را انجام دهيم؛ ولي سياست ما الان اين نيست كه بخواهيم جلوي فعاليت اين شركت‌ها را بگيريم. قانون اين اجازه را به ما داده است. ما در سازمان، شوراي انتظامي را داريم كه نماينده قوه قضاييه در آن حضور دارد.

• با اين تفاسير اين كار جزو مسووليت‌هاي شماست، چرا به اين مسووليت تا به حال عمل نكرده‌ايد؟
طبق قانون ما بايد به اين شركت‌ها براي عضويت فرصت دهيم. ما نمي‌خواهيم از زور و قدرت براي اين كار استفاده كنيم، بلكه در نظر داريم طي يك دوره فعاليت سازمان عملكردي داشته باشيم كه شركت‌ها و نهادهاي غير عضو، خود براي عضويت در سازمان ترغيب شوند. ما مي‌خواهيم مسائلي از اين دست به شكل فرهنگي حل شود، نه اعمال قانوني.

• اجازه بدهيد دوباره به الكامپ امسال برگرديم، چرا شركت نكرديد؟
شما چه فكر مي‌كنيد؟

• نمي‌دانم، اما تصور مي‌كنم مشكل بر سر درصد و سود حاصل از برگزاري بوده باشد. البته اين طبيعي است كه سازمان نظام صنفي براي برگزاري الكامپ منافع خود را پيگيري كند.
فكر مي‌كنيد الكامپ براي ما چقدر سود داشته است؟ شما به عنوان يك روزنامه‌نگار تحقيق كنيد كه در الكامپ دهم، ما چقدر به شركت نمايشگاه‌ها پول داده‌ايم و اين مبلغ را با درآمد نمايشگاه سيزدهم مقايسه كنيد.

• شما در نمايشگاه دهم چقدر سود داشته‌ايد؟
اگر ما نمايشگاه الكامپ را برگزار كرديم، به دليل ايجاد يك الگوي استاندارد در اين زمينه است؛ چراكه برگزاري نمايشگاه در درازمدت در حد شان سازمان نظام صنفي نيست. برگزاري نمايشگاه از دو بعد براي ما مهم است: اول اينكه برگزاري نمايشگاه بايد توسط بخش‌خصوصي انجام شود، طبق فرمان مقام معظم رهبري مبني بر واگذاري امور به بخش‌خصوصي. اينكه شركت سهامي نمايشگاه، خود عهده‌دار برگزاري الكامپ مي‌شود، خلاف قانون است.

• چرا مديران اين شركت برگزاري ساير نمايشگاه‌ها را به بخش‌خصوصي واگذار مي‌كنند؛ اما الكامپ را نه؟
شركت سهامي مي‌گويد: چون بين بخش‌هاي خصوصي در حوزه آي‌تي اختلاف وجود دارد، برگزاري نمايشگاه را به آنها نمي‌دهيم. اين اختلاف به شركت نمايشگاه‌ها مربوط نمي‌شود، نكته ديگر براي ما سيستم شفاف‌سازي يك نمايشگاه است. ما معتقديم كه در نمايشگاه دهم با عوض كردن سيصد فرآيند در تمام مراحل نمايشگاه، شفاف‌سازي را به وجود آورديم. بعد از نمايشگاه هم يك كتاب چاپ كرديم كه در آن تمام دريافت‌ها و پرداخت‌ها در جريان الكامپ دهم درج شده بود.

• آيا در نمايشگاه يازدهم، دوازدهم و سيزدهم چنين شفاف‌سازي انجام شده است؟ چرا در زماني كه شركت سهامي نمايشگاه با انجمن شركت‌هاي انفورماتيك اختلاف پيدا كرد، هيچ‌كدام از شركت‌هاي حاضر در الكامپ دهم حاضر به شكايت از انجمن نشدند؟
مهم‌ترين دليل اين سوال شفاف‌سازي‌هايي بود كه ما در جريان الكامپ دهم به وجود آورده بوديم.

• از نمايشگاه الكامپ سيزدهم چه انتظاري داشتيد كه شركت سهامي نمايشگاه‌ها آن را براي حضور شما به عنوان سازمان نظام صنفي رايانه‌اي فراهم نكرد، چند درصد از سهم برگزاري نمايشگاه‌ مي‌توانست به حضور سازمان در الكامپ سيزدهم منجر شود؟
مهم‌ترين مساله براي ما شفاف‌سازي است، نه سهم از برگزاري. روند برگزاري و نام‌نويسي و… بايد آنلاين باشد، درست همان‌گونه كه ما در دور دهم برگزار كرديم.

• يعني تنها دليل شما براي شركت نكردن در الكامپ اين بود كه چرا شفاف‌سازي صورت نگرفته است؟
دلايل زيادي در اين مورد وجود دارد. اين كه شما در تمام طول مصاحبه به دنبال دليل هستيد به اين معنا است كه گويا نمايشگاه يك غذاي چرب است كه ما خيلي دنبال برگزاري آن هستيم. حداقل در فضاي عمومي آي‌تي اين گونه تعبير مي‌شود. اين تعبير اشتباهي است. مگر برگزاري يك نمايشگاه چه‌قدر مي‌تواند سود داشته باشد كه مديران دولتي خود را به خاطر برگزار كردن آن همانند سيبلي در مقابل انتقادات خبرنگاران قرار دهند.

• شما از نمايشگاه سيزدهم بازديد كرديد؟
نه، ولي در مورد آن شنيدم.

• چه چيزهايي شنيديد، چگونه بود؟
اگر به بهترين شكل موجود برگزار شود، اما نتواند روند خصوصي‌سازي را دنبال كند، من شركت نمي‌كنم؛ اما اگر به بدترين شكل ممكن برگزار شود، اما روند خصوصي‌ را دنبال كند و در بهبود آن كمك كند، من حتما در آن شركت كرده و تشويق‌اش هم مي‌كنم.

• آقاي سعيدي شما رييس سازمان خصوصي‌سازي هستيد يا رييس سازمان نظام صنفي؟
رييس سازمان نظام صنفي.

• براي صنف شما حضور در نمايشگاه سيزدهم مهم بود يا نه؟
بله مهم بود.

• از لحاظ كيفيت بايد بگويم بسيار نمايشگاه ضعيفي بود، سايت اطلاع‌رساني نداشت، جانمايي غرفه‌ها نامناسب بود و…؛ اما مورد استقبال مردم قرار گرفت. دليل اين استقبال را چگونه ارزيابي مي‌كنيد؟
اين مساله بسيار غم‌انگيز است. توان بالقوه كشور ما بسيار بالا است؛ اما بلد نيستيم از آن استفاده كنيم. هر كسي با زاويه ديد خود به اين مساله نگاه مي‌كند. اگر شما با يك شركت گفت‌وگو كنيد به شما مي‌گويد فروش من در الكامپ دهم، 10ميليون بود. در سيزدهم به 20ميليون رسيده است. در نتيجه الكامپ سيزدهم بهتر است. من به عنوان يك شركت و يا بازديدكننده با شما صحبت نمي‌كنم. من به عنوان سازماني با شما صحبت مي‌كنم كه آينده صنفش را مي‌بينيد. آينده صنف من زماني تامين مي‌شود كه دولت روند خصوصي‌سازي را جدي بگيرد. زماني كه من روي تشك كشتي براي مسابقه بروم و دستم هم از پشت بسته باشد و حريفم هم دوپينگ كرده باشد، مسلم است كه شكست خواهم خورد؛ اين موضوع براي بازديدكنندگان اهميت زيادي ندارد.

• اما من فكر مي‌كنم حضور در الكامپ سيزدهم براي بسياري از شركت‌هايي كه محصولاتي با دامنه فروش عام دارند، مي‌توانست بسيار مفيد باشد؛ حداقل چند شركت مطرح كه عضو هيات‌مديره سازمان شما هم هستند در اين گروه قرار مي‌گيرند كه البته شركت هم نكردند؟
فكر مي‌كنيد مقصر اين موضوع ما هستيم؟

• ما به دنبال مقصر نيستيم، صرفا مي‌خواهيم به دامنه تاثير تصميمات اشاره كنيم.
ما خيلي تلاش كرديم كه نمايشگاه سيزدهم را ما و يا هر كس ديگري با يك استاندارد بالا برگزار كند.

• اما اين موضوع در سياست‌هاي شما خيلي نمايان نبود.
نامه‌نگاري‌هاي انجام شده كاملا موجود است.

• اما آنچه كه حداقل در سايت سازمان موجود بود، نشانگر موضوع ديگري بود.
خبرهاي سايت ما بازتاب عملكرد شما در رسانه‌ها است.

• ولي خبرهاي شما به هر حال گزينشي است و به نظر مي‌رسيد اخبار تحريم بيشتر مورد علاقه سازمان است؟
ما هيچ خبري را گزينشي انتخاب نمي‌كنيم، بلكه هر چيزي را كه منتشر شده باشد، روي سايت قرار مي‌دهيم.

• اينطور نيست، به عنوان مثال من يادداشتي در مورد الكامپ نوشته بودم كه در سايت شما منعكس نشد.
اما من مي‌توانم به شما خبرهاي منفي و مثبت موجود را روي سايت نشان دهم.

• منظور من هم همين است.در مورد الكامپ نكات منفي روي سايت سازمان بيشتر نمايان شده است تا نكات مثبت. بگذريم در مورد تلاش‌ها براي برگزاري صحبت مي‌كرديد.
اگر بخواهيم يك نمايشگاه مطلوب برگزار كنيم، نمي‌توانيم يك ماه مانده به تاريخ برگزاري فعاليت‌هاي خود را آغاز كنيم. ما شش قبل پيشنهاد‌هايمان را داديم. در جريان نمايشگاه الكامپ دهم پس از حل اختلافات موجود، آقاي شريعتمداري وزير وقت بازرگاني با شجاعت اعلام كرد كه حق با انجمن شركت‌هاي انفورماتيك بوده است و برگزاري نمايشگاه را براي 5سال به ما واگذار كرد كه اينها همه حاصل تلاش ما بود. در نمايشگاه يازدهم، دوازدهم و سيزدهم همه ما براي برگزاري يك نمايشگاه استاندارد، تلاش‌هاي زيادي كرديم.

• شما مي‌گوييد كه من مسوول سازمان نظام صنفي هستم، مسوول پيشرفت صنف هستم، مسوول درآمد و رونق بازار صنف هستم. مسوول خصوصي‌سازي و شفاف‌سازي نيستم، چرا نسبت به اين مسائل حساسيت بيش از حد نشان مي‌دهم؟
اگر شما هم‌سن من بوديد، اگر تجربيات من را داشتيد و اگر آن چيزهايي را كه ما ديده بوديم، شما هم مي‌ديديد قطعا شما هم به اين شكل فكر مي‌كرديد. ما كه از امام(ره) بالاتر در اين كشور نداشتيم. ايشان چندين بار تاكيد كردند كه كار مردم را به دست مردم بسپاريد. حالا كه 27سال از انقلاب مي‌گذرد، هنوز مي‌گويند بخش‌خصوصي اما توجهي نمي‌شود. اگر بخواهيم اين‌گونه فكر نكنيم، بايد هميشه با دولتي‌ها تعامل داشته باشيم كه در اين صورت هيچ‌وقت سهم بخش‌خصوصي بيشتر از اين نخواهد شد. بالاخره يك نهاد و يا صنفي بايد در برابر اين جريان‌ها بايستد. ما 27سال پيش به رهنمودهاي حضرت امام(ره) گوش نكرديم. اگر الان هم كه مقام معظم رهبري بر خصوصي‌سازي تاكيد دارند، اين امر را جدي نگيريم تا 30سال آينده وضعمان همين خواهد بود.

• پس معتقديد روشي كه پيش گرفته‌ايد، روشي است كه درنهايت در آينده به رشد اقتصادي صنف كمك خواهد كرد؟
شما جواب دهيد. اگر سهم ما از 20درصد به 40درصد افزايش يابد، بهتر است يا اينكه با دولت تعامل برقرار كنيم و پول‌ها را به جيب زده و به خارج برويم؟

• با شما موافقم اما به هر حال جايگاه شما و مسووليت شما كمك به كسب و كار اعضاي صنف هم هست، اين جايگاه منافع و ديد تجاري است كه مي‌تواند در تصميم‌گيري‌ها مبنا قرار گيرد؟
تجارت هم قانون و قواعد خاص خود را دارد. تجارت به اين معني نيست كه به واسطه حمايت دولتي شركتي ثبت كنيم و بعد در مناقصات دولتي شركت كنيم و با زدوبند مناقصه را برنده شويم. تجارت به اين معني نيست كه قرارداد بخش‌خصوصي را با 110ميليارد تومان اعتبار به صاايران بدهيم كه بعد از 2سال هنوز معلوم نيست كه چه خروجي داشته است؟